FoMoCo.eu - Das Ford-Forum für US-Klassiker

FrankDrebin hat geschrieben: ↑

22. Dez 2018, 17:18

Und schöner patinierter Original Lack ist traumhaft.

So ein Quatsch.... wer entscheidet denn was Patina ist und was nicht ?
Da geht die Disskutiererei schon wieder los, idiologien schalten sich ein, stellen sich quer oder treiben alles auf ein neues ins absurde.

Einfach mal den Arsch in der Hose haben und miteinander füreinander grade stehen, anstatt sich gegenseitig ans Messer zu liefern!

Oldtimer Fahrer "Mustergültig" dem nichts gut genug ist bis es besser ist als neu, liefert Oldtimer Liebhaber "Mustermann" bei der "Kontroll Behörde für Oldtimer" ans Messer weil Herr "Mustermann" sich erdreisstet ein Arizona Wüstenauto zu fahren dessen Lack komplett original, aber verwittert und sonnenverbrannt ist (64er Ford Millenium Falcon) und das auch noch auf H Kennzeichen!

Oldtimer fahrer "Mustergültig" fühlt sich optisch beleidigt und sieht nicht ein, das dieses originale Fahrzeug die selben Privilegien geniesst wie sein besser als neu restauriertes Fahrzeug und beschwert sich, worauf dem originalen Fahrzeug von Herrn "Mustermann" das H Kennzeichen entzogen wird und fühlt sich vollkommen im recht und bestätigt als er erfährt das diesem "Steuerhinterzieher", diesem "Oldtimer Asi" das Handwerk gelegt wurde.

Doof nur, das es einem Herrn "Musterbeispiel" mit seinem top gepflegtem 1. Hand Fahrzeug das kaum bewegt wird um seinen Wert weiterhin zu steigern genau so ging mit dem besser als neu restauriertem und Alltagstauglichen Vollkonserviertem Fahrzeug von Herrn "Mustergültig" genau so ging und diesem ebenfalls das H Kennzeichen aberkannt worden ist.

Überall Neid, Missgunst und ein ewiges Gehacke im Sinne von "meins ist besser als deins!"

Das Ihr euch so selber den Ast absägt auf dem Ihr sitzt bemerkt Ihr gar nicht bei eurer ewig selbstgerechten Klugscheisserei.

Wer will hier den ersten Stein schmeissen und Jehova schreien ?

Da geht mir das Messer in der Tasche auf, wie auf andere Rumgehackt wird nur aus der egoistischen Angst heraus selber etwas verlieren zu können, anstatt sich gegenseitig zu akzeptieren, bloss nicht zusammen stehen, man könnte sich ja wehren oder vieleicht sogar etwas erreichen!

Doof nur, das es einem Herrn "Musterbeispiel" mit seinem top gepflegtem 1. Hand Fahrzeug das kaum bewegt wird um seinen Wert weiterhin zu steigern genau so ging mit dem besser als neu restauriertem und Alltagstauglichen Vollkonserviertem Fahrzeug von Herrn "Mustergültig" genau so ging und diesem ebenfalls das H Kennzeichen aberkannt worden ist.

Überall Neid, Missgunst und ein ewiges Gehacke im Sinne von "meins ist besser als deins!"

Das Ihr euch so selber den Ast absägt auf dem Ihr sitzt bemerkt Ihr gar nicht bei eurer ewig selbstgerechten Klugscheisserei.

Wer will hier den ersten Stein schmeissen und Jehova schreien ?

Da geht mir das Messer in der Tasche auf, wie auf andere Rumgehackt wird nur aus der egoistischen Angst heraus selber etwas verlieren zu können, anstatt sich gegenseitig zu akzeptieren, bloss nicht zusammen stehen, man könnte sich ja wehren oder vieleicht sogar etwas erreichen!



AMEN!!!!!
Danke Henk.
Das war bildlich und sehr gut dargestellt!

Danke Henk!

Henk. Um das geht's mir nicht. Ich hacke auf keinem rum.
Deine Bedenken Teile ich doch.
Nur würde das helfen wenn Morgen die Gesetze geändert würden?

Genau das gleiche meinte ich schon auf der ersten Seite, Henk hat es nur besser ausgedrückt.
Dieses System mit aufspalten und verbieten gibt es auch in anderen Bereichen.
Stichwort ist hier Waffen und Verbände.
Guido

Joerg Ranchero hat geschrieben: ↑

19. Dez 2018, 22:47

Die ganze Diskussion wirft auch neue Fragen auf.

1. Wieviel Grenzgängertum im Zusammenhang mit H-Kennzeichen werden die Gesetzgeber noch mitmachen?
In einigen Regionen sind schon die HotRods dran, auch wenn es die schon früher so gab.
07-Kennzeichen sind dem Grenzgängertum bereits zum Opfer gefallen.

2. Wann ist ein Fzg ein Kulturgut?
OK, ein Golf prägte eine eigene Fahrzeugklasse, aber was ist mit den anderen Massenfahrzeugen, z.B. Ford Fiesta, Fiat Punto, Renault 5, usw.? Oder die ganzen neuen gesichtslosen, die werden auch mal alt? Muss die Kiste dann selten sein und bei welcher Stückzahl liegt die Grenze?

3. Was sagen Gutachter künftig zu Patina oder gar künstlicher Patina?
Ist das in den Augen der Gutachter der Ausdruck eines gelebten Autolebens oder nur "nichterhaltenswürdiger Schrott"? Gerade im Vergleich zu den "gepflegten" europäischen Oldtimern, wo jedes Staubkorn vor einem Treffen entfernt wird?

Genau um das geht es.
Einige nehmen das hier sehr persönlich. Das muss nicht sein.
Es geht nicht darum, Neid zu schüren und mit dem Finger auf andere zu zeigen: Mensch sieht dein Vierer Bock scheisse aus und ich trage das mit meinem Top restaurierten Klassiker mit.
Nein.
Wahrscheinlich wäre meine Anfrage hier in einem Mercedes Forum andere ausgefallen. Denn dieses Klientel steht mehr auf Original und restauriert.
Bei US Cars ist die Landschaft bunter und auch vielfältiger. Ist auch gut so.
Aber dennoch sehe ich einen Anteil von Fahrzeugen dort, die nach meiner Ansicht nicht mehr in das Raster h tauglich fallen.
Ich könnte jetzt exemplarisch Bilder von so Kandidaten einstellen. Mach ich aber nicht, um hier niemanden zu brüskieren.

Ranchero hat das ganz gut getroffen.

Und bei henk bin ich auch. Nur würde ich mich zusätzlich fragen, ob wir uns nicht dadurch den Ast absägen, wenn nicht stringenter die Voraussetzungen für das h geprüft werden. Wenn's ganz wegfällt sind nämlich alle gekniffen.

Das H Kennzeichen gehört abgeschafft! Alles was älter als 30 Jahre ist, oder von mir aus auch 35 od 40 soll einen veringerten Steuersatz haben und fertig. Die Dinger müssen verkerhrsicher sein, und gut. So wie in Schweden z.B.
Umweltfreundlicher ist es eh etwas hergestelltes länger zu fahren. Aber das interessiert die "Grünen und ihre Komplizen" ja nicht. Nur komplette Verarsche.

Ob ein guter Lincoln Markirgendwas erhaltenswerter ist, als mein etwas abgenutzter und teilweise im Moment grundierter 67 GTO 4 Speed da kann ich nur schmunzeln

Two lane blacktop hat geschrieben: ↑

23. Dez 2018, 10:33

Ob ein guter Lincoln Markirgendwas erhaltenswerter ist, als mein etwas abgenutzter und teilweise im Moment grundierter 67 GTO 4 Speed da kann ich nur schmunzeln

Da ist wieder das persönliche. Warum so garstig?
Nirgendwo hab ich was von meinen Auto geschrieben. Und schon gar nix über den erhaltenswert.
Und ein gto ist ein tolles auto.
Ich seh mich langsam im Visier . Tretet mal auf die Bremse.

Lässt mich es mal anhand eines anderen Beispiels erklären:

Du hast ein altes Haus. Denkmalgeschützt.
Du hast bei Renovierung Steuervorteil. aber nur wenn das den Denkmal Vorschriften entspricht. Willst du z.b. Was modernes anbauen oder Wärmedämmung anbringen, wirst du an den gesetzlichen Vorgaben verzweifeln.
Das geht nämlich nur bedingt. Und kostet vor allem mehr.

Ist irgendwie ähnlich wie beim h Kennzeichen oder?
Will ich's haben muss ich was vorzeigen. Ich muss es erhalten. Also investieren.
Die Steuer Subventionierung sind weit über 1000 Euro pro Jahr für unsere groß volumigen Fahrzeugen.
Eigentum verpflichtet.
und daher sollten auch erhebliche Erhaltung Aufwendungen bereit stehen von jedem, der sein steuerbegünstigte Fahrzeug bewegt. Wenn der Zustand des Fahrzeuges sich erheblich verschlechtert gibt's halt auch keine Subvention mehr.
der Vergleich mit Denkmal geschützten Häusern ist genau das gleiche.

Und lässt mich mal ins Einkommensteuer Gesetz abdriften.
Wenn jemand Änderungen in seinen Verhältnissen nicht mitteilt, kann Steuer zurückgefordert werden, bis zu zehn Jahren.
Gehen wird zurück zur Kfz Steuer.
Käme der Gesetzgeber auf die Idee die h Tauglichkeit rückwirkend zu prüfen und fiele auf, dass ein Fahrzeug nicht h tauglich ware, so müsste der Steuer pflichtige die steuersubvention zurückzahlen. Waren hier mal schnell über 10.000 Euro.
Also, man sieht doch, dass hier enorm von Gesetzes Seite subventioniert wird. Und Missbrauch sollte sanktioniert werden. Nicht durch ruckforderungen. Aber durch strenge Kontrolle bei und nach Vergabe.
Im übrigen kenne ich tatsächlich Fälle bei GPL umbauten, denen nachträglich das h entzogen wurde. Die mussten die kfz Steuer nachentrichten.

Aber ich denke, dass die Argumente ausgetauscht sind.
Einen einheitlichen Nenner wird's kaum geben. Ich gehe fest davon aus, dass sich sowohl bei der Vergabe wie auch bei der laufenden Kontrolle des h Kennzeichen kurz bis mittelfristig einiges ändern wird.
Dies wird sich vermutlich bei Fahr verboten niederschlagen. Und wahrscheinlich auch bei einem Entzug des h Kennzeichen wenn der Zustand nicht mehr Verordnung konform ist.
Das ist nicht mein wunsch. Das möchte ich klar an diejenigen senden die meinen, dass ich wegen meinem Lincoln da für mich streite. Überhaupt nicht.
Mir geht's um den Erhalt der Fahrzeug Kultur von (alltags) Klassiker.
Aber wir dürfen das nicht zerstören, indem wir da rollen schwarz matt lackierte boliden billigen .

Irgendwann könnte es passieren, dass dann alle Hubraum besteuert noch fahren dürfen. Und das wäre schade.

Meine Meinung zu dem Thema ist ja eher unpopulär, aber ich stehe dazu: Oldtimer sind ein Hobby. Golf ist ein Hobby. Reisen ist ein Hobby. Nur: Hobbies werden üblicherweise nicht vom Staat subventioniert. Ein Oldtimer mit H-Kennzeichen dagegen wird je nach Modell teilweise massiv unterstützt. Seien es nun die teils drastischen Steuererleichterungen, Ausnahmen von Fahrverboten oder vereinfachte Zulassungsbedingungen. Der Staat gibt hier erhebliche Teile dazu und verlangt eine einfache Gegenleistung: die Pflege Automobilen Kulturgutes. Simple as that.

Two lanes anderes Modell find ich auch gut. Unkompliziertes System und alles ist gut. Es könnte so einfach sein wenn man nicht in der Bananenrepublik wär.